J’ai ma boutique en ligne (chaussures) qui tourne depuis 2 mois avec le moyen de paiement par CB ATOS de LCL (sherlock) avec 3d Secure.

Depuis 2 semaines j’ai un client italien qui me fait des grosses commandes payées par CB.

Tous les jours ce sont des commandes de 300-400€ qui sont validées par CB toujours à livrer à la même adresse mais jamais facturer à la même personne. En plus il commande vraiment tout et n’importe quoi sans aucune cohérence de taille.

Est-ce que j’ai un risque de lui envoyer tout les produits qu’il me commande ? Me conseillez-vous d’attendre quelques jours avant d’envoyer la marchandise ?

Merci.

salut
à mon avis cela ne changera rien, le client ayant 6 mois pour annuler sa carte par simple demande écrite à sa banque, ensuite à toi de l'attaquer en justice, ta banque et la sienne s'en lave les mains, à moins que tu n'ais contracté une assurance pour pallier à ce genre de problème. ce que tu décris est une arnaque propre à certains pays africains qui sont à l'abri de tous recours légaux ou poursuites judiciaires, la même arnaque réalisée par un Italien parait plus risquée mais il n'est pas dit que ton client soit un citoyen Italien donc contacte le par exemple pour lui demander un virement bancaire et tu verras bien sa réponse, mais dans tous les cas prudence !

Je ne crois pas ce je lis
Annuler sa CB après validation d'achat !!!

Je ne savais pas du tout que cela était possible.
Que dois-je faire !?

Attendre 6 mois avant d'envoyer la marchandise ? Je vois mal des gros sites marchands se priver de pareilles commandes.
J'ai dans ma réserve 30 paires de chaussures pour ce même client qui attendent de partir en livraison.
Si je lui envoie les 30 paires et que dans les mois qui suivent il annule sa CB ... j'ai perdu 30 paires.
Si je ne lui envoie plus la marchandise, c'est lui qui peut se plaindre d'avoir payer mais de n'avoir jamais reçu les produits.

Vérifie au moins l'origine de la CB et son IP.
Ta 3DSecure te couvre ?

Sinon si tu as vraiment un doute, demande des docs justificatifs.

ça sent mauvais ce client là !
Tu as vérifié son IP ?

A mon avis tu as les choix suivants :
- Annuler ses commandes et ses paiements (c'est la solution la plus sûre, car il y a de très fortes chances que ce soit une arnaque).

- Le contacter par téléphone et lui demander de te faire une règlement global des commandes passées par chèque. Pour le motiver tu lui consent une petite remise. Ensuite tu encaisse le chèque et si tout se passe normalement, tu envoi la marchandise. D'après mon expérience les clients honnêtes acceptent souvent cette proposition.

Ca sent l'arnaque.
As tu regardé le status 3Dsecure par curiosité? Est ce toujours la meme CB?

Pour ma part j'annulerai toutes les commandes non envoyées et recrediterai les CB et lui proposerai de me reglé par virement, plus que par chèque car le chèque peu être en bois lui aussi.

nilegoff

au niveau statut 3Ssecure c'est noté : 3D_ATTEMPT

pour ce qui est des numéros de cartes, ils sont identiques mais pour une même identité utilisée (coordonnées de livraison).

C'est un italien donc les chèques pas possibles.
Comment vérifier l'adresse IP d'un client ?

salut
tu peux géolocaliser le serveur, ce qui ne veut pas obligatoirement dir que ton client habite à coté de son serveur mais c'est deja une bonne indication, par exemple il y a peu de chance qu'un client italien hors de tous soupçons utilise un serveur en cote d'ivoire !
Server Location Lookup
webhosting.info
c'est pas mal aussi d'avoir en place sur son site un tacking client par HTTP_REFERER

Un indice aussi, c'est l'adresse de livraison.
Essaye de savoir ce qu'il y a à cette adresse.
Je connais un cas assez récent où le client est géolocalisé en Côte d'ivoire et la banque indique une autre adresse IP, situé soit à Marseille soit en RP.
Il se trouve que dans l'une de ses commande l'adresse IP communiqué à la banque permet de localiser une entreprise qui est justement à l'adresse de livraison. (à Grigny dans le 91)
Une livraison à cette adresse a été refusée (le fraudeur devait être allé boire un coup). Et l'entreprise en question ne semble pas au courant de la commande.

La méthode est de se placer devant l'entreprise et de pister les livraisons. Quand le camion arrive, le fraudeur se présente au cul du camion et signe le BL.
Hop, c'est livré et le paiement sera répudié pour CB volée...

Je viens de regarder les adresses IP et c'est bien en Italie d'où sont passez les multiples commandes. Et cela correspond également au lieu de livraison.

A ce jour je n'ai reçu qu'un seul courrier de ma banque m'invitant à leur donner un complément d'information pour une transaction (numéros porteurs faux).
Cette transaction a été validée avec une carte Maestro (normalement non autorisée pour payer des achats). Je ne sais pas encore si l'argent qui été télécollecté va être repris !?

Sinon pour toutes les autres commandes elles sont validées.
Ma banquière m'a certifié qu'un client ne pouvait pas faire opposition sur une CB aussi facilement que cela et m'a dit qu'en plus que j'étais assuré.

J'ai appelé directement ce client et je ne suis pas tombé sur un italien mais sur un homme avec un fort accent africain.

Je lui ai parlé des multiples commandes avec des noms différents, il a nié et il m'a simplement dit qu'il était en attente d'une seule.
Les autres noms ... il ne les connait pas ... mais qui pourtant habitent à la même adresse ...
J'ai rendez-vous demain avec ma banquière pour essayer d'éclaircir tout ça et de voir ce que je risque réellement.

Laisse tomber ! c'est une arnaque (mais comme je te sent parti, tu ne va pas écouter nos conseils )

Clair laisse tomber c'est évident que c'est une arnaque.

Je suis bien placé pour le savoir dans mon domaine d'activité.

N'envoie vraiment rien tu vas forcément avoir des soucis de carte dans pas longtemps.

En plus si cette bande d'imbéciles utilisent toujours la même carte ça va pas trainer.

S'ils utilisent des différentes cela confirme encore plus la fraude.

Bref j'ai été naïf au début aussi et je peux te dire par expérience ( plus de 4 ans) que t'es face à des fraudeurs.

OK mais concrètement que faire ?

Annuler les commandes et le rembourser ?

écoute Saphir52, soit tu nous mènes en bateau soit tu es vraiment naif... ou mort de faim pour continuer à demander des avis sur ce truc là et comme le dit Havock "(mais comme je te sent parti, tu ne va pas écouter nos conseils )" alors continue de prendre le chou à ta banquière mais arrête de demander "caisse ceu queu je dois faire" !!!
tu ne fais rien, si les tunes sont sur ton compte, elles repartirons comme elle sont venues, et si entre temps ton [edit]gars[/edit] glisse sur une peau de banane et ne récupère pas ses tunes, ça sera tout bénéf pour toi (ça m'est déja arrivé : 6 cartes de 500 euros, j'ai fait le mort, 5 récupérées au bout de 1 à 2 mois et ils ont oublié la 6ème )
à + sur un autre sujet

C'est clair : annule les commandes, puis annule les paiements via ton interface Sherlock pour celles que tu peux encore annuler (je crois qu'après 24h tu ne peux plus annuler).
Il vaut mieux annuler un paiement douteux que d'attendre la répudiation dans 6 mois : les banques n'aiment pas les fraudes, et si elles sont nombreuses, tu pourrais avoir quelques soucis..

Mais surtout ne rembourse pas, et n'envoie rien !
ET trouve un moyen de bloquer son adresse IP ou son compte, sinon tu vas y avoir droit tous les jours...

Après avoir pris le chou à ma banquière j'ai appris que disposant de Sherlock 3dSecure, je suis assuré.
Je ne sais pas à quelle hauteur ils remboursent ni les modalités précises mais c'est bon à savoir pour ceux qui comme moi, n'ont rien vu au début et envoyés de la marchandise.

Depuis que j'ai eu mon (vrai faux) client en ligne, il n'y a pas eu d'autres commandes inquiétantes.

J'espère à l'avenir ne pas faire preuve de trop de méfiance mais je vais prendre l'habitude de vérifier les Adresses IP et les numéros de CB.

J'ai testé le 3D-Secure pour voir si les paiements était vraiment garantis.
Début 2009, j'ai encaissé 2 commandes clairement frauduleuses pour un total d'environ 1000€.
Toujours pas été débité. je pense que c'est bon maintenant.

salut Raymond (prénom dur à porter en ce moment
depuis debut 2009 ! ça à l'air tout bon alors ! si je te suis ce la voudrait dire que nous pourrions accepter avec joie toutes commandes
paraissant frauduleuses tant qu'elles sont garanties par 3D secure, cela ouvre de nouvelles perspectives en ces temps de crises !!!
tu ne dis pas si tu avais livré la marchandise de tes commandes frauduleuses... parce que tant qu'a faire, si on est sur que la commande
est bidon, autant ne pas livrer, ce n'est pas le client qui va se plaindre ! quitte à travailler avec des malhonetes autant jouer le jeu
et si c'est la banque qui paie, ce sera toujours ça qu'il ne perdront pas en junk bonds et il metteront la perte sur le compte de Kerviel

Salut sykaflex,

Bien évidemment, je n'ai rien livré.
Avec ces 1000€, j'ai récupéré toutes les répudiations que j'ai subies depuis le début de mon activité.

Oui, la banque de l'émetteur ne peut pas demander à ma banque le pognon en retour sous prétexte de transaction frauduleuse car la banque de l'émetteur a dit lors de la transaction "oui, c'est bien mon client qui passe cette commande". Malheureusement pour moi, je n'ai plus de transaction frauduleuse certifiée 3D depuis presque 1 an.

Il faut dire qu'au début, la vérification 3D avec la date de naissance était une vaste blague. Si tu perds ou qu'on te vole ton portefeuille contenant ta CB, la date de naissance est présente sur la carte d'identité.

malheureusement ce n'est pas noel tous les jours !!!
ma petite banque régionale a toujours le 3D avec la date de naissance

Ma banque aussi demande toujours la date de naissance.
C'est vrai que je n'avais pas pensé à cette éventualité de la perte ou du vol de portefeuille...finalement cela protège pas tant que cela le 3D secure donc.
C'est assez dommage que la norme européenne en matière de sécurité ne soit toujours pas d'actualité.
Connaissez les différentes méthodes d'identification pour le 3D secure en fonction des banques?

Vos messages sont bien intéressants, votre expérience est la bienvenue car nous venons à peine de signer le contrat avec scellius avec 3D secure...
Merci à vous tous donc pour toutes ces expériences partagées.
Je prends bonne note que parfois le père noel...Passe lol

Juliettta, peu importe la méthode d'authentification 3D secure.
Si elle est pourrie, c'est le problème de la banque de l'émetteur. Pas celui du commerçant.

Théoriquement, une transaction 3D est irrévocable en France puisqu'on ne peut faire opposition au paiement CB qu'en cas d'utilisation frauduleuse de la carte.
Hors avec le 3D, la banque en face dit "c'est bien mon client qui fait cette transaction".
À noter qu'en Belgique, on peut faire opposition au paiement pour une non-livraison par ex. Le 3D-secure offre donc moins de protection au vendeur.

Salut Raymond,

Oui tu résumes bien ce que j'avais compris c'est vrai que je suis "marchand" donc du coup c'est génial ca protège mais comme vous tous je suis aussi "simple porteur de carte bleue" Et là ca peut-être moins sympa. Enfin... On y peut rien c'est pas nous qui faisons les lois... On les subit.
En ce moment moi mes voleurs sont d'un autre type =>
Il me disent recevoir des colis pas entiers. Je m'explique donc
Un commande 3 articles identiques, il dit qu' il a reçu son colis mais avec 2 dedans soit disant.
Une autre la même semaine sur 3 articles identiques + 1 autre elle dit avoir reçu 1 des 3 identiques puis l'autre mais voila du coup ca fait 2 articles manquants.
Et là cela se multiplie à grande vitesse.....
Alors je suis sure vous vous dites que c'est peut-être une erreur de notre part à la préparation des colis mais c'est sur, plus que sur, que non.
Nous avons un logiciel où nous avons tous les articles débités au jour le jour.
Les articles sont bien dedans. Puis en recréant les colis avec le même nombre d'article le poids correspond bien à celui du colis plein avec tous les produits au moment de son départ.
Cette méthode est très efficace et nous a permis de nous apercevoir qu'effectivement à quelques occasions pour des produits commandés en double ou triple nous n'en n'avions envoyé qu'un seul. Et alors dans ce cas on ré-envois aussitôt les produits manquants.
Le truc c'est que je pense que les clients se sont passés le mot sur des forums genre astuces et truc ... qui marchent pour obtenir des produits gratuits...
Sans compter le bouche à oreille (=> D'ailleurs notre nouvelle employée en a entendu parler MOI je DIS STOP!!!)
Et je pense aussi que bien des commerçant n'ont pas vraiment de méthodes de contrôle et renvoi systématiquement les produits Alors je lance ici ma procédure contre les voleurs afin d'arrêter ce Fléau qui nous fait perdre du temps (réponse par mails, courriers aux clients "qui tentent d'escroquer") et de l'argent pour ceux qui ont peur et du coup renvoi la marchandise!!!! Je crois même que je vais ouvrir un nouveau post sur ce nouveau style de VOLEURS qui m'exaspère par dessus tout en ce moment, vu le nombre qui tente de faire cela je ne pense pas que la poste ai embauché des voleurs dans tous les centres de tri !!! Disons que vu la multiplication des cas tout le monde devrait ce mettre au carré pour une procédure de contrôle et nos politiciens sortir des lois qui nous protège un peu plus.
Bon allé rien que d'en parler je retrouve cette colère qui m'anime donc c'est fait je vais créer ce post pour voir un peu les réactions et les expériences des autres marchands à ce sujet.

bonour,

Le pb est la legalité de mise en commun entre plusieurs commercants de données clients.
Personnellement, je centralise dans une meme base les souci avec des clients dont j'ai des "doutes...", pour les commandes ulterieurs
Comme ce sont les clients d'une meme société (plusieurs sites), c'est assimilé à un fichier client.
Le control se fait automatquement à chaque commande.

nilegoff

Ben ca oui la légalité nous empéche cela bien que les banques et assurances ne se gênent pas!!

Maintenant si une fois par an... (oui sinon onperdrait du temps bien trop souvent chez nos amis les flics)
Nous, commerçant, nous nous rendions à la gendarmerie.
Porter plainte contre X en rapport à la commande de MR ou MME UNTEL

Les plaintes étant automatiquement redirigés au parquet d'où habite le client, le client, lui, se ferait vite attraper.
Ben oui 6 7 marchands et aucune livraison ou des livraisons pas entière => On commence par le distributeur de colis... Puis on finit chez le client car le facteur explique la grande masse de colis déposée dans cette boite.

J'ai entendu parler il y a quelques temps, Qu'il y a une femme près de chez nous, une connaissance d'un de mes voisins, qui excroquait les sites sans arret à dire qu'elle n'avait pas été livré, a force de plainte des différents commerçants...les gendarmes, après enquête, sont allés perquisitionner chez elle et on trouvé tout ce qu'elle avait commandé. Cela s'est fini au tribunal de montpellier avec une condamnation à rembourser lol ou plutôt à payer les marchands qu'elle avait volé!!
La solution serait peut-être la !!!???
Comme je dis souvent quelques exemples ... quelques média sur le coup et ca calme tous autres.

Dans ce cas-là, moi je les envoie balader sèchement.
Dans mes CGV, j'indique clairement que le client doit vérifier le colis lors de la réception et indiquer sur le bon de livraison, tout problème constaté.
Le client n'est pas en position de force.

Tu te trompe c'est bien le client qui est en position de force, quelles que soient tes cgv, la loi est de son côté tu dois prouver qu'il a bien reçu sa commande en bonne et due forme....

Voici un peu de lecture!!!
http://www.lescomparateurs.com/commerce-sur-internet.html
http://www.foruminternet.org/particuliers/...ansporteur.html

En effet les conditions de vente à distance sont dans notre sens mais un abruti de tribunal à crée une jurisprudence
Voila de quoi en faire bondir plus d'un
http://www.foruminternet.org/specialistes/...orcee-2638.html
Alors malgré le fait que cela m'agace particulièrement ces associations de consommateurs parviennent à faire passer des lois parfaitement absurdes!!!!!
Je propose donc de monter une association de commerçant VAD (regroupant VAD et Ecommerce) et de lettre un pareil bord.**.
Je reconnais le fait que les méthodes de Cdiscount étaient assez abusés envers leurs clients, peut-être est-ce pour cela qu'ils en sont arrivés là.
Aujourd'hui les marchands comme les clients restent un peu dans le flou...Pas de lois encore.
http://www.legalis.net/spip.php?article2266

C'est peut être donc pour nous le moment de s'opposer aux asso conso avant que cela n'aille trop loin et que l'on se retrouve aussi mal protégé que bien des propriétaire de biens immobiliers qui malgré le fait qu'il possède un logement ( occupé par un squatteur ) il peuvent rien faire et se retrouvent à la rue !!

Le RESULTAT => Plein de logement Vide et des personnes de confiance ne pouvant plus louer car les conditions sont devenus inaccessible.

Si on en arrive a ca avec les commerce => Le résultat on embauche un huissier à plein temps pour pouvoir travailler sereinement et nous permettre d'envoyer chi** propre et net les gens qui tente de nous voler!!!

Il va peut-être valoir que le gouvernement se mettent à former plus d'HUISSIER

Bonne réflexion... Si quelqu'un a d'autre jurisprudence dans notre sens... des textes de lois qui nous défendent davantage on prend.