Bonjour, j'aimerais avoir votre avis et vos suggestions, merci si vous pouvez !

Concrètement, on est une entreprise vendant en ligne, et pour nous faire de la promo et illustrer nos produits, on a fait quelques vidéos de démonstration (avec nos produits, que nous vendons, et mon fils (1 an) et ma compagne sont "démonstrateurs" dans les vidéos), que nous avons mises sur youtube. En fin de vidéo, il y a un texte avec l'adresse de notre site web.
Vidéos que nous utilisons sur notre site web. En petit, il y a l'adresse de notre site web en bas des vidéos.

On vient de découvrir que l'un de nos concurrents, qui vend lui aussi le même type de produits, a placé nos vidéos youtube dans ses pages, pour encourager ses visiteurs à acheter ses produits.

Etrangement, le concurrent a une pratique bizarre, il indique au-dessus des vidéos d'où elles viennent, avec un lien vers notre site web.

Mais bien sûr, il vend ses produits, et ne nous a jamais demandé la permission.

Nous, on voit ça comme
- un vol de notre production intellectuelle
- une concurrence déloyale car il utilise notre matériel promotionnel à son usage commercial
- l'utilisation sans autorisation de l'image de ma compagne et de mon fils (1an)

On ne peut pas supprimer les vidéos de youtube, ça serait contre-productif, car elles nous rapportent pas mal de visiteurs puisque beaucoup de monde les lie sur les blogs et les forums (toute utilisation sans but commercial est la bienvenue), et elles seraient faciles à repomper dès réupload.

Vu que c'est un concurrent et vu que, pour être franc, j'ai les boules, j'aimerais bien pouvoir frapper fort, ne pas me contenter d'un coup de fil ou d'un email pour demander le retrait des vidéos.
On a peut-être même perdu du chiffre d'affaires pour concurrence déloyale, le concurrent a probablement gagné des sous grâce à l'usage de nos vidéos, je rêve d'une compensation - bon, c'est un tout petit concurrent fondé en mars 2008, mais quand-même.

Avez-vous idée des possibilités qui me sont offertes, pour cela ? Idéalement, des possibilités qui ne "consomment" pas trop de temps

Merci d'avance de vos suggestions !

Sabin

Bonjour,

à première vu tu dois avoir perdu ton chemin ou pas tapé les bon mots clefs sur ton moteur de recherche préféré.

Donc tu es : ICI forum Oscommerce-fr.info "Forum d'entraide d'utilisateur de la solution Oscommerce"

Pour tes question je te conseillerai de prendre contact avec un avocat qui sera plus a meme de te répondre.

Cordialement.

Bes_lau.

Salut

Le soucis c'est que l'on a que te version des faits et de plus tu ne précise pas certains points, mais si on ce tient uniquement à ce que tu dis, j'aurais tendance que c'est toi qui est la cause à effet, qui est en effraction, et ton concurrent ne fait qu'exploiter ton erreur tout en étant aussi en effraction ...

En faite tu ne précise pas dans quel cadre tu utilise les services de Youtube, car sans précision je doute fort (je peux me tromper) que l'on puisse utiliser Youtube dans un but commercial, donc à défaut de cela n'importe qui peu donc visionner la vidéo de même que de créer un lien directement sur son site.

De plus, tu dis que ton concurrent à copier ta vidéo, là aussi ça mérite une précision, car pour moi non, il n'a pas copier mais c'est juste un lien vers son site, il n'a donc pas modifier la vidéo, il ne peux donc pas avoir plagia ... Cependant lui aussi exploite une vidéo (la tienne) à des fins commerciales, il est donc en effraction, mais uniquement sur ce point.

Si tu as clairement un contrat avec Youtube pour exploiter ses services à des fins commerciales + interdiction qu'un tiers puisse créer un lien sur son site, alors dans ce cas faut régler ça avec Youtube.
Tout contenu fait l'objet d'un contrat, et le fait de publier sur Youtube un contenu, et bien il me semble que tu accepte que Youtube donne la possibilité à tout le monde de créer un lien sur son site, en gros tu accepte que ton oeuvre soit vue ailleurs que sur ton site, c'est le fonctionnement normal de Youtube.
Si quelqu'un copie ton oeuvre ET la modifie, alors il y a plagia, mais c'est une tout autre histoire.


Sur ce coup là je demanderais conseil à un juriste, car tout ceci est très particulier tout de même.

un ti topic ici

Bonjour,

Voici un extrait des conditions d'utilisation de youtube :


C'est visible ici : http://fr.youtube.com/t/terms

Donc en effet, Sabin, avant de tenter quoique ce soit, il faudrait déjà t'assurer d'être toi-même en règle.
A mon avis, la meilleure solution aurait été d'héberger toi-même tes vidéos.

Je rajouterais que :

Ta vidéo a été faite dans un but commercial, il y a aucune ambiguïté la dessus je pense.
De ce faite, et sur cette vidéo tu dis que tu utilise l'image de ton propre gamin (de plus très très jeune, donc mineur) et bien là aussi ça peut paraître absurde, mais je me renseignerais quand même si c'est légal ou pas ... ou faut il un contrat ou pas ...

Avant de faire du bruit, je dirais qu'il y a pas mal d'infos à voir avec un juriste ou avocat ...

Il n'est aucunement en infraction. Il est de notoriété publique que ce genre de vidéos est le fond de commerce de Youtuble. Ils ne vont pas cracher dans la soupe. Les conditions générales de Youtube n'ont aucune valeur dans ce cas. Youtube est hébergeur de contenu et est donc responsable de ce qui est diffusé sur son site. Aussi, quand bien même cette vidéo serait en infraction avec leurs conditions, Youtube serait le seul responsable.

Maintenant cette partie de leurs conditions est surtout pour qu'un site, un logiciel ou un service ne se serve pas du contenu Youtube à son profit. C'est en ça qu'elle impose une limite. Sinon Youtube ne permettrait pas à l'UE ou à la NBA de faire sa promo sur son site via leurs nombreuses vidéos.

Enfin, je rappellerai que la loi sur la propriété intellectuelle est très restrictive en France. Notre ami est le créateur de cette "oeuvre", il a donc tous les droits sur sa vidéo. Son concurrent est en infraction et cela peut lui coûter très cher que la vidéo soit diffusée sur youtube ou non. A rechercher donc de ce côté. Je conseille les newsgroups fr.misc.droit pour demander plus d'informations aux professionnels du droit.

Et puis arrêtez d'inventer des lois sur le droit à l'image d'un mineur, seul le responable légal en a les droit (d'où la demande maintenant pour les photos de classe où les parents donnent leur autorisation).

Désolé Rogers mais je ne partage pas ton point de vu, quand bien même que tu as très certainement plus d'expériences et de connaissance dans ce domaine.

D'une part je suis pas certain que sa vidéo soit considérée comme une oeuvre, cette personne exerce t-elle une profession libérale? ne faudrait il pas déclarer la dite oeuvre? (comme pour la sasem ...), sans compter qu'elle a mis volontairement la vidéo sur le domaine publique, en l'occurence Youtube, bref, j'y mets de grosses réserve sur le faite qu'elle aie tous les droits comme tu dis.
De plus, ton exemple sur la NBA pour moi est un mauvais exemple, je doute fort que Youtube leur fassent de la pub gratuitement, il y a fort à parier qu'ils ont payer ce service, c'est même sûrement le fond de commerce de Youtube, pour ma part le contexte n'est pas du tout le même, pas comparable

Relis, car je ne vois pas une seconde ou il y a invention, j'y est volontaire mis une grosses réserves sur ce point, c'est purement hypothétique, car justement comme tu le dis, propriété intellectuelle est très restrictive en France ...
Encore une fois j'y mets de grosse réserve sur l'exploitation d'une image d'un mineur sur personne ayant autorité (parent, tuteur, etc ...), dans une activité lucrative je dirais "passe encore", mais dans un but non lucratif, je demande à voir ...


Bref, mes interventions n'avaient pas du tout l'intention de faire un déballage de connaissances, j'en ai peu dans ce domaine, mais juste de mettre en garde cette personne d'éviter de foncer tête baissé sous la colère dans un processus ou on peu difficilement imaginer les conséquences, ce genre d'histoire peu vite prendre des proportions incontrôlables.


Tu noteras aussi qu'à chaque fois je l'invite à consulter un juriste ou avocat, qui en définitive me semble de loin voir le seul vrai conseil que peux lui donner.
Je note que tu contredis, tu affirme, bref, en gros tu l'invite d'aller au casse pipe sans l'ombre d'un conseil, désolé je ne partage cela.


Tiens, encore une nouvelle hypothèse :
En admettant qu'un autre site venait à copier sa vidéo, mais que cette fois cela lui attirerait des clients (donc gain d'argent), je serais curieux de connaître sa réaction ? Crierait elle cette fois "scandale, voleur" ?

C'est bien là le fond du problème, en France on devient de plus en plus procédurier, comme les US, tout est sujet à un procès, et ce qui motive cela c'est "l'appât du gain", ou la perte d'argent, l'oeuvre on s'en tape, c'est l'argument, l'excuse, et on se réfugie derrière les lois, on exploite ses failles dans le seul but de gagner de l'argent.

La morale et le bon sens en prend un sacré coup, car quand bien même que cette personne soit dans son bon droit (juridiquement), pour ma part elle a commis une erreur, et l'autre est un escroc profitant de son erreur.
Elle a mis sa vidéo en la mettant sur Youtube, gratuitement, donc à la portée de tout le monde, et bien faut assumer les conséquences ...
Que ce scénario soit difficilement imaginable, certes, mais par moment faut être honnête et savoir reconnaître son erreur.

J'insiste sur le fait que cela reste un avis totalement personnel ...

Ton post étant long, je ne répondrait pas à tous les points mais vais faire une globalité.

Concernant Youtube, tu as interprété les conditions à ta manière, moi à la mienne, du coup qui a raison ? Et si un client l'avait posté sur Youtube, utilisation commerciale ou non ? Ce règlement n'est là que pour limiter les abus. Youtube étant un hébergeur de contenu, c'est eux qui valident ou non le contenu et qui en sont responsables. Le fait d'avoir posté cette vidéo n'a aucune incidence sur le problème.

Le fait que l'on soit dans le domaine public ou pas, n'implique pas que la vidéo appartienne à tout le monde. La vidéo appartient à l'auteur. Si je vais sur ton site et que je te pique tes descriptions ou tes photos, cela ne te dérangerait pas ? Internet est du domaine public vu que tout le monde peut accéder à ton site. Le problème est le même qu'avec la vidéo.

Je maintiens donc que Sabin doit absolument aller sur le newsgroup conseillé et se renseigner sur les droit sur la propriété intellectuelle/droits d'auteurs. Je n'ai pas le temps de chercher des textes de lois, ni les termes juridiques exactes, mais la piste est là.

Concernant l'intervention sur les mineurs, tu n'étais pas spécialement visé, c'est juste qu'aujourd'hui, on doit se justifier de tout sur tout et trouver des problèmes là où il y en a pas. C'est l'époque qui veut ça et moi ça me rend malade de se prendre la tête sur des choses non essentielles. Je ne souhaitais nullement te froisser, désolé si tu l'as ressenti comme ça.

Mais je te confirme qu'il n'y a aucune erreur de sa part et à l'occasion je rechercherai les textes de lois sur la question, tu verras à quel point il n'est pas aisé de faire ce que l'on veut avec des photos, vidéos, peintures...

Juste pour exemple, à une époque j'ai eut un magazine sur les séries TV. J'ai fait une interview d'un doubleur français et j'ai demandé une photo de cette personne pour illustrer cette interview. Cette "acteur" (c'est un vrai métier), m'a envoyé une photo avec les obligations suivante du photographe à l'origine de la photo :
- Interdiction de réutiliser l'image sur un autre n°
- Indiquer clairement le nom du photographe
- Interdiction de prêter, de vendre ou de l'utiliser sur un autre support

Pourtant, il ne s'agissait que de photo promo de cet acteur (donc on est d'accord que c'est sa personne sur la photo), qui étaient destinés à la presse. L'acteur n'avait donc aucun droit sur la photo, seul le photographe (le créateur) imposait ses conditions.

Je n'aurais pas cru que ma question allait susciter un débat, dites donc, merci des réponses

J'ai farfouillé un peu et mon assurance inclut une aide juridique (sans surcoût, tandis que quand on cherchait pour voir dans quelle banque ouvrir le compte pro au début, le LCL voulait aussi nous le caser, en échange d'un doublement du coût annuel du compte ), je vais demander de ce côté-là, puis ça sera le newsgroup.

Ah oui, je réponds tout de même à un point précis : "pourquoi poser la question ici" ? Ben, déjà, parce que peu de communautés de discussion réunissent en ligne autant de gens de compétence, parce que je suis un habitué ici ensuite, et enfin, parce que je tourne sous oscommerce et que la question pourra s'avérer intéressante pour d'autres oscommerciens si jamais ils y sont un jour confrontés.

Ah ben tiens, voici, tiré des conditions d'utilisation de youtube :

9.2 Vous vous engagez à ne pas charger ni afficher des Contributions comportant un contenu que vous n'êtes pas légalement autorisé à posséder dans votre pays de résidence ou que YouTube ne pourrait légalement utiliser ou posséder pour son offre de Services.

9.3 Vous vous engagez à ne pas charger ni afficher des Contributions sur lesquelles des tiers détiennent des droits de propriété (y compris le droit au respect de la vie privée et le droit à l'image), sauf si vous avez obtenu du propriétaire légitime l'autorisation ou la permission formelle d'afficher le matériel en cause et de concéder à YouTube les droits spécifiés à l'article 10.1 ci-dessous.

Ok, Sabin, que la personne n'est pas le droit d'exploiter ta vidéo, il me semble que tout le monde est d'accord sur ce point.
Malgrès tout il est évident qu'il fallait t'en assuré, de même le fait de le préciser sur ce forum est une bonne chose, ça mérite d'être souligné.

Mais le point ou je demande à voir, et qui me semble même essentiel aussi : Est ce que tu as le droit d'exploiter les services gratuits de Youtube de a des fins commerciales ?
Il me semble que Youtube propose justement différents services, à la fois gratuit et payant, et chacun ont des droits et devoir différents, du moins je pense ...

Il me semble qu'il vaudrait t'en assurer avant toutes démarches contre l'autre personnes, tu n'est pas à l'abri que celle ci vienne exploiter ce point pour s'en défendre, sans compter qu'elle peut très bien le signaler à Youtube, du coup tu prends le risque que ta vidéo soit supprimée.
Il me semble que tu ne le souhaite pas vu que cette vidéo est un outil de communication non négligeable pour ton activité.


PS : Qu'il y ai pas méprise : Je n'ai rien avoir ni de loin ni de près aussi bien avec toi, que ton activité, de même qu'avec l'autre personne, bref, je ne ferais rien ni pour ni contre toi, je réagi de manière la plus simple et la plus saine qui soit.
Je tiens à le souligné ...

De toute façon, on est tous d'accord, si la vidéo ne respectait pas les CGV de Youtube, la seule sanction qu'il y aurait serait la suppression de la vidéo de leur contenu. Soit pas grand chose. La vidéo aurait été hébergée sur un autre service ou même sur un dédié, je pense que le concurrent aurait eut la même pratique.

Pour l'assistance juridique, vu que tu en as une, fonce, c'est tout à fait indiqué dans ce cas. Ils seront beaucoup plus précis que nous (textes à l'appui) et te donneront la démarche à suivre.

Pour une prochaine fois héberge tes videos toi même et tu n'auras plus le problème car elle feront partie de ton site ...

Ce petit programme est assez cool pour tes videos .... va voir ici

Pour répondre à sabin:
personne ne t'a volé quoi que ce soit.
1* A partir du moment ou tu le publies sur un site comme youtube ou les gens peuvent copier/coller les liens, c'est bien dans le but de pouvoir distribuer et diffuser ailleurs.

2* Si en plus le gars a mis tes liens, ils mentionnent donc l'auteur de la vidéo. Donc il suit la loi.

3* il ne fallait pas mettre ta famille en démonstration si tu ne voulais pas qu'un autre puisse l'utiliser en précisant l'origine.

Il aurait piqué la vidéo hébergé sur ton site, sans mettre le nom de l'auteur pour se l'approprier, là oui , c'était un probleme.

Et bien en essayant de récolter quelques infos par ci par là, et bien petit à petit j'ai tendance à réviser mon avis pour rejoindre celui de Rogers

Malgré tout, il y reste tout de même 2 problèmes : le fond et la forme ...
Dans le fond mon avis varie peu, Sabin a commis une erreur en mettant sa vidéo sur Youtube, et l'autre personne n'avait pas à utilisée celle ci.

Par contre, sur la forme et plus exactement au niveau de la loi, c'est surtout à cause Youtube qui n'est pas tout à fait (voir totalement) en règle.
En faite, du moins en résumant, Youtube protège beaucoup leur propre services et différentes applications, comme leur lecteur de vidéo, mais n'a pas fait grand chose pour protéger les oeuvres qu'il publie (ce qui n'est pas une surprise, soit dit en passant).

Normalement, du moins en France, toutes oeuvres (oeuvre numérique comme la vidéo, musique, etc ...) doivent contenir pas mal d'infos (des tags) comme le nom de l'auteur, date de publication, etc, etc, ... la licence et ses droits de publication.

Visiblement Youtube n'a rien fait de ce coté, ces informations sont inexistantes, donc même une personne bien intentionnée ne peux pas savoir si elle a le droit de télécharger ou même de redistribuer l'oeuvre sur le site de Youtube.

(Toujours en France) A défaut de ces informations, la loi la plus simple s'applique, donc l'oeuvre appartient totalement au créateur et personne n'a le droit de faire quoi que ce soit avec celle ci, même pas de la téléchargée.

A savoir que Youtube n'est pas le seul à proposer ce genre de service, et visiblement ces concurrents sont bien plus en règle avec la loi, voir totalement, et en utilisant leur service on rempli clairement ces informations, il n'y a donc pas de surprise ou d'ambiguïté sur les droits de diffusions, de même que celui qui veux l'exploiter sais à quoi s'en tenir, du moins c'est ce que j'ai compris.

Conclusion, si Sabin avait utilisée des services spécialisées, des pros, elle ne ce serait jamais posée la question sur ces droits en cas vol de données, pour ma part il a eu négligence au départ.

bonjour as tous

j ai pas lu tous les post en entier car certain sont très long et surement très interressant mais le temps....

Il y a juste un point que je souhaite souligner.
Utiliser youtube pour une vidéo de démo pourquoi pas c est pas interdit

copier la dite vidéo de youtube pour des fins personnelle toujour pas interdit

utiliser cette video de démo d une entreprise pour presenter a vos collaborateur le nouveau produit que vous voulez mettre en vente (par exemple shoprun met sa video en ligne et Rogers la copie puis la montre a ses employés pendant une reunion) toujour légale

Par contre copier cette video qui a la fin aura obligatoirement les coordonnées de l entreprise qui le met en ligne (puisque le but est de faire sa pub) Puis la modifier et mettre a la place ses propres coordonnées la zone rouge = INTERDIT
car cet oeuvre ne vous appartient absolument pas

ceci dit celui qui fais cette video doit biensur la protèger sinon si il se la fait volé il ne peu rien dire donc..

voila ce que j avais a dire

+1 avec les deux derniers post.

J'émets juste un bémol sur :



Totalement inutile, à partir du moment où Sabin peut prouver qu'il est l'auteur, il en a tous les droits. Après qu'il la mette sur Youtube ou non, cela ne permet pas à un concurrent d'utiliser la vidéo, même si Youtube propose le service du lecteur à intégrer sur son site.

Comme le dit Shoprun, Youtube n'est pas tout clean là-dedans. En même temps c'est dans leur intérêt.

De mon avis, il n'y a pas forcément négligence de Sabin, dans la mesure où il joue le jeu de Youtube et il est bien connu que diffuser ses vidéos sur Youtube et Dailymotion est un véritable tremplin commercial. Le seul qui a été négligent est le concurrent parcequ'en France "Nul n'est censé ignorer la loi". Si je vois un vélo sans cadenas sur un parking public, cela n'implique pas que le vélo m'appartienne. Je sais très bien que si je le prends, c'est du vol.

Pour le : il se la fait volé

Faut tout de même y mettre un autre bémol ...

A savoir qu'à partir du moment ou on peux voir ou écouter un contenu (texte, musique, vidéo, etc ....), celui ci peut être copier ou récupérer, donc quelque part on ne rien faire contre le vol pur.

Il existe certes des moyens techniques pour rendre plus difficile la copie, mais l'interdire totalement il me semble bien que non.
Sans compter que même en intégrant ces moyens, il existe bien souvent des soft (de plus gratuits) permettant de récupérer facilement un contenu.

Pour ma part, le seul moyen permettant de freiner assez efficacement le vol de données, c'est de l'altérer, de diminuer suffisamment la qualité pour que celui ci soit difficilement exploitable.
Par exemple mettre un léger fond sur une image (son logo), de la compressée au maximum, d'y mettre une taille pas trop grande, ou pour une musique de mettre qu'un extrait au lieu de l'intégralité du morceau, de mettre un mp3 très compressé, etc, etc ...

Aussi, le fait d'intégrer toutes les informations dans un contenu comme le nom de l'auteur, les droit de publication et de diffusion, etc ... (les tags dont je parlais dans le post plus haut) peut aussi freiner leur copie, du moins le copieur sait à quoi s'y tenir ...

Le copieur dans ce cas sait très bien à quoi s'en tenir. Il est rappelé que le fait de mettre un lien vers la source ne dédouane aucunement le concurrent. Et il est tout à fait légal de refuser de voir tout ou une partie de son contenu sur un autre site. Ainsi, une personne qui souhaite faire votre promo sur son site perso (en reprenant quelques visuels, votre logo) et que ce site n'est pas en accord avec votre charte, vos principes ou les valeur de votre société, est obligé de retirer votre contenu de son site si vous lui en faite la demande. Internet n'est pas une zone de non-droit.

Un site d'information, peut très bien recopier vos news en spécifiant la source et en faisant un lien vers votre site. Si vous exigez qu'il retire ce contenu de son site, vous êtes dans votre bon droit (droits d'auteurs, plagiat et contrefaçon).

En fait Rogers

quand je dit proteger sa video cela veut dire qu une fois ca video déclarer il peut demander a clui qui l utilise de lui verser de l argent ce qu on ne peut pas faire tant que ca video ou morceau de musique dans mon cas n est pas declarer a la sacem ou car il y a un ou tant que il n as pas mis ca video sur un cd lequel sera ensuite mis dans une enveloppe cacheté a la cire (au comissariat du coin par exemple) puis ensuite il se l envoie a lui meme sans ne JAMAIS l ouvrir de la le cachet de la poste fera foi
si il n y a pas ca je peu vous assurer pour avoir deja fais une procedure similaire au tribunal c est quasi impossible de prouver quoique ce soit car il y a plusieur vide juridique de ce coté la

Etes vous certains que le simple fait de créer quelque chose suffit à en assurer votre propriété?

En ce qui concerne le web, je suis presque certains car j'avais déjà eux des problèmes à ce propos, qu'il faut un copyright pour les fichier publié sur internet, quels qu'ils soient.

Donc dans ce cas, si copyright, tu peux porter plainte, sinon tu peux réver...

Après, tu à surement été vexé en voyant que ta vidéo était reprise sur un site de concurrent, mais celui-ci à poster avec la vidéo un liens vers ton site.
Même si je comprend ta position, je pense qu'il à montrer sa bonne volonté ainsi, alors si en plus ta vidéo n'est pas copyrightée, oublie les dommages et interet. En plus Youtube est un service d'hébergement de vidéo gratuite, et met à la disposition d'un internaute X ou Y des liens vers ces vidéos, la section sur la propriété des droit des vidéos diffusées est donc floue.

A ta place, surtout si le concurrent n'a pas de poid réel sur le marché, je me contenterais de demander le retrait de la vidéo : le peu que tu aurais à y gagner serais certainement inférieur aux dépenses pour y parvenir...

C'est faux. Déjà le copyright n'est pas un terme juridique français. La loi française, contrairement à la loi américaine, protège toute oeuvre automatiquement sans à protéger d'un logo ou autre. Il faut juste pouvoir prouver que c'est toi le créateur.

Enfin, le concurrent n'est ni sympa ni de bonne volonté. C'est un voleur un point c'est tout.



C'est un très bon conseil.

C'est l'essentiel de ce que je voulais te dire, faut voir ce que tu aura à en retirer au final... Et puis notre fameuse justice à la particularité d'être très lente...

Bien à toi
Black_Arcom

C'est exact. C'est le meilleur conseil que l'on puisse donner. De toute façon autant passer son temps et son énergie sur le marketing et sur la boutique que de pourchasser les concurrents débiles. S'il fait ça, c'est qu'il est mauvais.

Je n'étais intervenu dans cette discussion juste pour préciser que ce qui était dit n'était pas correct et que Sabin était dans son bon droit. Maintenant, je pense qu'il n'a guère d'intérêts à aller plus loin qu'un recommandé avec AR. Et tu as bien fait de le préciser.