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> Outil d'emailing, je recherche une alternative à express-mailing
maxime
posté 11 Aug 2008, 13:32
Message #1


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Bonjour,

Je cherche une alternative à mon prestataire actuel express-mailing pour l'envoi de newletters. Voici ce que je recherche :
- un prestataire sans frais fixe mensuel, paiement à l'email envoyé uniquement
- pas de volume minimum
- inscription automatique par http (via curl par exemple)
- des stats sur les clics et les ouvertures
- et quelque chose compatible Vista et si possible Firefox

Je souhaite quitter Express-Mailing car sur ce dernier point. Il est impossible de se servir de l'éditeur html sous Vista. Sous Firefox non plus, mais c'est moins grave, on peut utiliser Internet Explorer.
Ca fait 1 an que j'entends parler d'une mise à jour qui ne vient pas, je vais peut-être arrêter le bricolage pour faire de l'html.

Merci de vos tuyaux.


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riziere
posté 2 Sep 2008, 14:38
Message #2


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Moi j'ai un truc différent.

Pour la boîte nous avions un fichier contact très volumineux (+30.000).
Impossible donc d'envoyer autant de message par la fonction mail() de notre hébergement (OVH - 240plan).

Nous avons ainsi choisi d'acheter le logiciel Sarbacane 3 (environ 400 euros/an) qui inclus l'édition complète de ton message, personalisé à souhait.
Il y a une fonction de tracking des ouvertures mais aussi des clics sur les liens du message. Gestion des desabonnements, des adresses éronnés et plein de trucs encore que je t'invite à voir sur le site de l'éditeur.

Pour l'envoi à proprement parlé, Sarbacane propose une offre d'envoi pro mais qui coûte cher mais tout y est automatisé au moins.
Vu le nombre de messages à envoyer X autant d'adresses, nous avons préférré louer un serveur dédié chez OVH. Un Kimsufi à 300 euros/an qui nous permet d'envoyer autant de mails que nous le souhaitons. Il ne sert d'ailleurs qu'à ça.

Avec ces deux systèmes couplé (sarbacane+serveur dédié) nous pouvont envoyer environ 10.000 mails/heure.
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maxime
posté 2 Sep 2008, 16:50
Message #3


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Merci des infos. Si je peux me permettre de te poser quelques questions supplémentaires sur test pratiques ...

Gères tu les listes blanches auprès des FAI, par exemple l'inscription chez AOL, SPF pour hotmail, etc ... ?
As tu constaté des différences de délivrabilité ?

Merci smile.gif


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riziere
posté 2 Sep 2008, 17:24
Message #4


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Non pas de liste blanche. Notre outil a une fonction qui analyse le message avant envoi en coopération avec les grands filtres antispam du moment et il indique si le message a des chances d'être considéré comme spam ou pas.

Là ou il peux y avoir des bloquages c'est si tu envoi trop de messages avec fausses adresses à un même fournisseur. Cela a été l'objet de notre tout premier envoi avec le nettoyage de notre liste (environ 15%).

Pour les mails de test que j'ai fais, j'ai toujours eu mon message immédiatement. Il faut savoir que là ce sont de vrais messages envoyé comme si tu utilisais Outlook pour un message perso.
Sur le nombre, il faut considéré plusieurs facteurs :

La vitesse de ta connexion dont dépend le débit d'envoi de mails (1000 messages à envoyer = 1000 messages envoyés séparément depuis ton pc !)

La capacité du serveur qui reçois les mails (notre serveur dédié). Selon le nombre de mails, il peut former un premier entonnoir en mettant les mails en queue. Notre serveur ne servant à rien d'autre, nous n'avons pas ce genre de problème.

La charge du serveur d'expédition des mails (celui de ton hébergeur) qui reçoit les mails du serveur dédié avant de les dispatcher sur Internet mais aussi de tous les autres serveurs. Sa charge est donc difficile à définir à l'avance puisque paramètre totalement imprévisible.

C'est sur ce dernier point qu'il peut y avoir des ralentissement. MAis sur notre jeune expérience nous n'avons pas eu de soucis.
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tidi
posté 4 Sep 2008, 08:40
Message #5


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Sujet intéressant.

Actuellement je regarde moi aussi ce type de log et en plus de sarbacanne 3 j'ai trouvé e-target.

Logiciel quasi similaire mais la licence est a vie et donc pas à renouveller chaque année.
Les stats sont gratuites la première année et coutent 149 €/an à partir de la deuxième.

Si l'on veut utiliser un de leur serveur cela coute 50 € par an illimité alors que sarbacane c'est au volume.

Et je voulais justement savoir, riziere, si le taux de réception était bon en se basant seulement sur ce que t'indiques Sarbacane ( possibilité de spam) car d'après eux :
Citation
l'infrastructure de routage mise en place par GOTO Software profite d'un statut privilégié avec de nombreux fournisseurs d'accès Internet. Nous entretenons des relations avec la plupart des fournisseurs Internet français et européens, ce qui accroît le niveau de délivrabilité des e-mails envoyés depuis notre plateforme.

Donc est ce que l'outil couplé à un serveur kimsufi ou autre peut il avoir les mêmes résultats qu'en passant par un des serveurs de sarbacane ou e-target car effectivement vu les volumes d'e-mails que t'envoies ou que maxime a aussi à envoyer ta solution est la meilleure.
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riziere
posté 5 Sep 2008, 12:09
Message #6


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Bonjour,

Je ne connaissais pas e-target mais j'irai le voir par curiosité.
En fait je connaissais déjà Sarbacane pour l'avoir testé dans ses premières monture et la rapide recherche que j'ai fait ne m'a pas fait découvrir de meilleurs logiciels que lui. D'où mon choix !

Sarbacane sans suivit coûte 299€/ht/an et la version avec suivit coûte elle 399€/ht/an.

Nous n'avons effectivement pas choisi la formule d'envoi de Sarbacane car elle est exorbitante alors que le Kimsufit d'OVH coûte lui 19.99€/ht/mois.

Pour les délivrances réelle et ensuite les ouvertures des mails c'est un peu plus compliqué.

1) Sarbacane indique que le message envoyé à peu de chance d'être considéré comme spam. J'ai essaye un envoi vers plusieurs types d'adresses et il n'y a qu'Hotmail qui a tagué mon message. Les autres nickel !

2) Pour la lecture c'est plus difficile à évaluer. Déjà ce suivit se fait sur un marqueur qui prend la forme d'une image. Si le lecteur refuse de charger les images, le marqueur ne le sera pas non plus. Donc pas de stats d'ouvertures même si le message est bien lu. Je me rattrape sur les statistiques de clics.

Ensuite le taux de lecture varie en fonction de la qualité de la liste, car nous en avons plusieurs.
Nous avons deux listes, française et anglaise qui sont nos anciens fichiers clients.
La liste d'adresses collectées sur le site donc dépendait l'ancienne boutique en ligne (la nouvelle est indépendente)
Quelques listes partenaires.

Donc tu vois des catégories de lecteurs très variés et donc des intérêts qui le sont tout autant.

3) En cas de bloquage et notre serveur uniquement qui est blacklisté à partir de l'IP. Du moins c'est ce que j'ai compris mais je ne sais pas comment savoir si on est blacklisté ou pas.
La blacklistage se ferait non pas sur le volume mais sur le taux d'erreur d'adresses. DOnc déjà Sarbacane nous a viré toutes les adresses mal-formulées et du premiers envoi nous avons récupérés toutes les adresses revenues en erreur et les avons retirées du fichier. L'idée étant d'avoir ainsi une liste la plus propre possible.
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tidi
posté 5 Sep 2008, 13:47
Message #7


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merci pour ce compte rendu de ton expérience.

Par contre je n'ai pas trouvé l'option pour vérifier si l'e-mail risque d'être considéré comme un spam. (j'ai seulement trouvé l'aide à la longueur de l'objet)

Pour le problème de hotmail s'en est un grave puisque beaucoup de gens en ont.

Je crois moyennement que goto ait des réels accords avec les FAI mais si c'est le cas peut être que cela justifie les prix du routage.

Il me semble qu'une connaissance passe par leurs services je te tiendrai au courant si c'est le cas de tests que l'on mettra en place.

Pour visualiser si ton serveur est blacklisté il y a ce lien:
http://relays.osirusoft.com/cgi-bin/rbcheck.cgi
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walter1973
posté 6 Sep 2008, 07:49
Message #8


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salut,

Pour ma part j'ai adopté / adatpé Wanewsletter
wanewsletter

Plutôt bien fait et efficace pour l'import et l'export de mails
et les envoies sont possibles sous plusieurs formes (txt et html)

lien dedésinscription automatique...

Un outil gratuit.
Si certains ont d'autres avis !

Bonne lecture
Walter


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cleo
posté 6 Sep 2008, 15:30
Message #9


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Bonjour,
Sans les avoir essayé, je reçois 2 newletters envoyé par les soins de constantcontact.com et 1 qui utilise icontact.com.
J'aoute verticalresponse.com mais tous les trois ne sont pas européèns...donc pour ce dernier, les relations établies avec les FAI sont ils utiles ici ?
Des avis ?
-i

Ce message a été modifié par IndiaStarker - 11 Sep 2008, 10:31.


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dvf
posté 24 Sep 2008, 22:15
Message #10


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wananewsletter aussi pour nous smile.gif

parfait pour gérer une base jusqu'a 4000 emais

Après , apparement , cela peut poser problème mais je suis pas encore à 4000 abonnés wink.gif
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walter1973
posté 25 Sep 2008, 08:41
Message #11


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Salut,

J'oubliais une autre possibilité de grande qualité mais c'est plus du PHP mais
un script CGI en PERL. PG mailinglist !

2 versions possibles / une gratuite et simple liste et
une payante (100 € HT) mais qui est multiliste et permet d'importer des
emails depuis une interface simple, tri des doublons...

Et pour l'utiliser pour 2 de mes clients, ici pas de problème de nombres
d'emails maximum. Certaines de mes listes contiennent plus de 60000 abonnés !

Voir le détail de l'offre : PG list

Seule contrainte, avoir un hébergeur qui propose cette technologie mais un hébergeur sérieux doit proposer
un répertoire CGI-BIN par déaut.

Bonne lecture

w


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riziere
posté 25 Sep 2008, 15:50
Message #12


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Perso je l'utilisais il y a très longtemps puis je l'ai abandonné. Trop foireux.

Si on utilise ce type d'envoi par script serveur, que ce soit PHP ou CGI, il faut surtout regarder les limites d'envoi de mail imposées par l'hébergeur.

Tous les hébergeurs ne permettrons pas d'envoyer 60.000 mails en une fois !

Il faut aussi penser au temps d'éxécution. Par exemple OVH tue le process d'un script PHP s'il dure plus de 30 sec.
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Oscar SEO
posté 25 Sep 2008, 16:19
Message #13


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Voir aussi Pommo pour ceux qui ne connaissent pas encore.
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cleo
posté 25 Sep 2008, 18:42
Message #14


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Bonjour,
News du salon e-commerce Paris 2008, e-mailing...
Aujourd'hui j'ai pu assisté à la très bonne présentation de dolist.net (avec leur client, le webagency Samoorai).

Jean Paul Lieux de doList nous a expliqué l'importance d'un bouton ou lien en toute évidence pour que l'internaute puisse se désinscrire, parce que si le contenu le fatigue tout simplement et s'il ne voit pas en premier comment se désinscrire, il risque de cliquer sur "ceci est un spam." Cette information est collectée par le FAI est elle est très pénalisant (s'il y en a beaucoup). Désolée, je n'ai pas demandé les prix pour dolist...

et j'ai pris une plaquette de chez emailgarage.com, une société Belge (qui parle 3 langues mais qui a choisit un nom en anglais pour ne pas entrer dans la guerre des langues) qui annonce un offre essai gratuit de 1000 emails à www.emailgarage.com.
-i

Ce message a été modifié par IndiaStarker - 25 Sep 2008, 19:03.


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dvf
posté 28 Sep 2008, 10:21
Message #15


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Total, based on 8000 e-mails per month € 240


tss

autant louer un serveur dédié...

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cleo
posté 28 Sep 2008, 12:41
Message #16


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dvf,
Tu parles de email garage ? Tu ne précise pas...
Moi aussi j'ai joué avec leur calculette et pour de la quantité c'est beaucoup trop cher ! Pour le petits mailing, est-ce intéressant ?
Citation (riziere @ 5 Sep 2008, 14:09) *
Sarbacane sans suivit coûte 299€/ht/an et la version avec suivit coûte elle 399€/ht/an.

Nous n'avons effectivement pas choisi la formule d'envoi de Sarbacane car elle est exorbitante alors que le Kimsufit d'OVH coûte lui 19.99€/ht/mois.
...


Alors, 399 (c'est quoi déjà suivit ?) + 240 = 639 € HT/an (53,25€ / mois)
Les newsletters osc avec rien = 0€

Ca vaut 800 email par mois à email garage :
The total cost per month is € 52.


Cost breakdown

BASIC Account
Monthly license fee € 0,000
Cost per e-mail € 0,065

Total, based on 800 e-mails per month € 52

Pour 1600 c'est exactement le double, 104€

Ça me parait cher tous ces services...
Je regarde de nouveau Vertical Response et icontact qui sont beaucoup moins chers. Sont-ils utiles en France ?

-i.

p.s. de http://hubpages.com/hub/Constant_Contact_v...rtical_Response (Attention ce n'est pas icontact mais constant contact qu'elle compare.)
Citation
Monica says:
6 months ago

hi, I used both. Both are good technically and the emails arrive. Their billing methods are diffent, in Constant Contact you pay monthly for a maximum number of registers in your list, unlimited emails. In VerticalResponse you pay for every email you send. So the cost of each one could be very different depending on the use you give them. At first I preferred Constant Contact so I didn't have to pay for every email I sent. But then I realize I wasn't using it as much as I wanted, so I switched to Vertical Response which is great. I am very very happy using Vertical Response. And the only bad thing I have to say about Constant Contact is that it was imposible for me to cancel de monthly charge. I sent emails and letters according to their procedure, but no response. The interfase does not have an easy way to cancel (you have to send this letters). The solution only came when my credit card expired.


Ce message a été modifié par IndiaStarker - 28 Sep 2008, 13:17.


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cleo
posté 28 Sep 2008, 13:23
Message #17


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Je continue mes recherches. Je tombes sur ça !
http://www.bsleek.com/emailmarketing/
Citation
NOTE to our Email Marketing customers:

Our partner iContact (former IntelliContact) bluntly cancelled our business relationship on account of our name being listed in Spamhaus.org.

This is clearly a case of mistaken identity and also a clear case of the dangers of blindly trusting a group of vigilantes. The folks at iContact and Mr. Justin Rauschenberg, VP, ISP Relations - who signed the letter - did not bother checking the Spamhaus records. It would not surprise me if the letter was generated automatically by a bot.

We use Spamhaus databases ourselves to combat spam and are committed to fighting spam and cybercrime on the highest level.

We will expect a formal apology from the people at iContact who threatened us with legal action without spending one single minute on researching the facts.

We are in process of reviewing several other companies and will be moving all your accounts to the new provider shortly.

We urge you to stop using and recommending iContact immediately.

In the meantime, please try Aweber.com.

Bsleek.com


Ce message a été modifié par IndiaStarker - 28 Sep 2008, 13:23.


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riziere
posté 28 Sep 2008, 23:07
Message #18


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Citation (IndiaStarker @ 28 Sep 2008, 14:41) *
Citation (riziere @ 5 Sep 2008, 14:09) *
Sarbacane sans suivit coûte 299€/ht/an et la version avec suivit coûte elle 399€/ht/an.

Nous n'avons effectivement pas choisi la formule d'envoi de Sarbacane car elle est exorbitante alors que le Kimsufit d'OVH coûte lui 19.99€/ht/mois.
...


Alors, 399 (c'est quoi déjà suivit ?) + 240 = 639 € HT/an (53,25€ / mois)


Le suivit comporte la gestion automatisée des desinscriptions ainsi que le monitoring des ouvertures de mails, des clics sur tel ou tel lien avec des statistiques très précises.

Par contre pour le dédié, je précise une chose, que j'ai appris entre temps, c'est qu'il faut quand même avoir des connaissance précises sur l'administration d'un serveur car cela n'est pas donné à tout le monde.
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dvf
posté 29 Sep 2008, 12:55
Message #19


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OUI mais cela s apprend ,

240 € par moir pour 800 email , autant se tirer une balle

Moi j envoie une newsletter de 1700 email chaque semaine.. Je serais ruiné !!

Alors après les stats de clique... on peut toujours les tracker avec oscommerce gestion de liens par exemple


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armoise
posté 8 Nov 2008, 23:57
Message #20


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Bonjour,

Pour info, nous avons quitté express-mailing pour VerticalResponse.

- vraiment bon marché vu la parité euro/dollar
- excellent support clientèle
- Facilité de mise en oeuvre
- Politique anti Spam
- Possibilité de dev grâce à leur API

Et puis pour ceux qui ont un compte Saleforce, VerticalResponse peut y être intégré

Le hic : la langue et les accents dans leur formulaires !!!



--------------------
- creload 6 en production - 2.2RC2aFRW3C en développement -
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jguerrea
posté 9 Nov 2008, 00:32
Message #21


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je suis sur dolist et très content d'y etre
en particulier super qualité de routage ... analyse fine des ouvertures et campagnes scénarisées ..

nous gerons + de 30 000 mails et n'avons pas a nous soucier des blacklist et autres blagues


--------------------
Using MS2 customisée (thks Oneill)
Template Helius modifiée.
Merci à ce forum pour nous permettre d'avancer ..
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multiman
posté 20 Dec 2008, 23:41
Message #22


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Bonjour,

Toujours dans ce thème, je voulais savoir si certains d'entre vous utilise MAIL TO DATE de micro application ?

Je teste la version d'évaluation. Les caractéristiques sont prometteuses, mais je n'arrive pas à grand chose.

L'application installe un "system" php sur votre site. Mais utilise votre propre pop3 donc à réserver pour de petites campagnes. Mais le coté création de design, me plait.
Il y a - à priori - une gestion des statistiques (messages lus)... mais je n'y arrive pas avec la version demo.
Le prix est de 179€ et est donc raisonnable

L'utilisez-vous ?


--------------------
Version oscommerce: V2.2 Rc1
Contrib : STS V4.5.8 (Simple Template System), Dynamic Sitemap V4.0, Easy Meta Tag for STS, LightBox 1, visible_contries 1.2b, Agree2Terms, trackingcolissimo+ups1.0, easypopulate, Ultimate_SEO_URLs_v2-2, Mail Validation 2.1a, ot_discount_coupon_codes_3_31, AntiRobotRegistrationValidation-2.9, customers_extra_fields_EXTENDED, Dynamic Sitemap and STS, Featured Products 161 with STS 453 instructions, free shipping by cats v1.5, Mail Validation 2.1a, ot_discount_coupon_codes_3_31, PDF_Customer_Invoice_v1.1 + Add-ons, PRODUCT QUICK EDIT V2.1, Search_Price_Range_Pulldown_Menu_1.1.1, Simple_Down_For_Maintenance, Simple_Visitor_Newsleter_With_HTML_Support-1.0
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delete
posté 21 Dec 2008, 00:34
Message #23


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Tout est raisonnable chez M/A ... même la qualité ... ninja.gif

Je suit ce topic de près et de loin, pour l'instant les solutions de l'autre côté de l'atlantique semblent les meilleures.

A bannir, l'envoi de Newsletters via osC si nombre important de contacts ... bien entendu ...

Si quelqu'un à une bonne soluce pour un envoi en grand nombre, je veux bien y dédier un dédié ( laugh.gif )
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cleo
posté 22 Dec 2008, 10:25
Message #24


Ceinture verte OSC
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Bonjour,
Quelques questions,
Citation (dvf @ 29 Sep 2008, 14:55) *
on peut toujours les tracker avec oscommerce gestion de liens par exemple

Comment faire ?
C'est quoi "oscommerce gestion de liens" ?

J'ai ça : Links Manager mais je ne comprends pas cette idée.

Citation (delete @ 21 Dec 2008, 02:34) *
A bannir, l'envoi de Newsletters via osC si nombre important de contacts ... bien entendu ...

Quel est la ramification d'avoir un nombre important de contacts ? Et c'est combien, un nombre important ?
Quels sont les problèmes avec le truc natif ? (Moi je vois : 1. pas de suivi--qui a ouvert le mail, 2. pas de moyen de marqué les emails pas bon). Quoi d'autre ? Blockage par les provideurs ?

Aussi, y a t-il une contribe qui corrigent des problèmes ?

Merci pour vos infos...
-naïve


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ms2fr, Header Tags 2.5.5b, Order logging before payment, Better PayPal Description perso, Free shipping per product, Must agree to terms, Country State Selector, World Zones, Visible countries, Store Pick Up, plusieurs modules de livraison,Personal Invoice Number, 'On the Fly' Auto Thumbnailer using GD Library, More_Pics_6 for 2.2 ms2, Ultimate SEO URLs 2-2.1d/e (ouf maintenant il fait ce que je veux),Virement Bancaire, Estimated Shipping 1.5, xml_guide, SPPLUS,Step By Step 1.8, Order Editor 2.6.3, Google Analytics, Dynamic Sitemap 2.0, OSC-Expeditor, Recover Cart Sales, Links Manager 1.15 + Ultimate SEO mod, PayBox3.0, PayBox Echéances, TVA Intracomm 5.1

local : ubuntu 9.04 sur un netbook latitude 2100
remote : IcoOpenBSD 4.x, server : IcodiaSecureHttpd, MySQL 4.1.x, php : 5.2.8


You never get a second chance to make a first impression.
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Rogers
posté 22 Dec 2008, 11:10
Message #25


Ceinture marron OSC
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Le problème avec l'outil de base c'est qu'il envoi tout les e-mails d'un coup.

Double problème :
- A partir d'un certains nombre d'e-mails (je vais dire dans les 1500-2500) il fait un timeout PHP notamment si on est sur du mutualisé. Sur un dédié on peut mettre un timeout plus élevé mais c'est reculer pour mieux sauter.

- Envoyer un nombre important d'emails d'un coup c'est mal vu par certains providers ou certains fournisseurs de boîtes e-mails. Donc SPAM direct.

A une époque j'avais installer (cela date) un module du nom de Bulk Mailer (ou un nom proche) qui permettait d'envoyer par groupe de 400 je crois (je ne sais plus si on pouvait modifier ce chiffre). Mais le module n'était pas pratique et j'ai eut plusieurs bugs dessus.

Pour ma part j'utilise Wanewsletter, il ne gère pas les mails erronnés, et je sais qu'il ne passe pas chez bon nombre de providers. J'ai modifié les entêtes, mais malgré tout la newsletter n'est pas vue par beaucoup de monde.



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J'ai touché le fond de la piscine
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