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> réponse -> cyberpaie - arret paiement sans vad
cyberpaie
posté 16 May 2005, 16:49
Message #1


Ceinture blanche OSC
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Bonjour,

pour répondre à khazai :

vous avez en partie raison. Mais :

- il ne s'agit pas d'une décision bancaire ou émanant du GIE mais des groupes de carte Mastercard et Visa. En effet ces groupes ont commencé un grand nettoyage auprès des prestataires d'encaissement.

- en général, le conseiller bancaire d'agence n'est pas au courant de ces pressions

- cela ne touche évidement pas les sociétés prestataires de services d'encaissement de marchands ayant leur propre Vad. Tant que le flux monétaire ne passe pas par la société elle-même mais arrive directement sur le compte marchand.

- cela ne touche également pas le scoring fraude, etc ... activité qui risque de ne plus présenter d'intérêt d'ici peu, étant donné la volonté des groupes cartes à uniformiser le 3D secure (irrévocabilité de la transaction)

- les pénalités encourues sont très très importantes (mastercard : 2500E/jour d'activité avec rétroactivité pour toute situation non conforme au 1er juillet) + pénal

Question : est-ce que ca en vaut vraiment la peine ?

Nous avons essayé de trouver des solutions en réunion au siège du groupe CMCIC -> il n'y en a pas. Nous avons rendez-vous prochainement au GIEcb. Ils nous confirmeront cela.

Ce nettoyage ne concernera pas que la France, détrompez-vous et renseignez-vous.

Les petites astuces de "prestations globales" (hébergement, ecommerce, encaissement de cartes) pour clients ne passeront pas et resteront illégales puisqu'il s'agira toujours d'encaissements pour tiers (se référer au code monétaire sur ce sujet). A ce sujet, rappellons que la facturation à l'acte audiotel (revenus reversés à différents marchands) est très limite également (tolérée mais pas légale il me semble).

La seule solution aujourd'hui est de former une société financière (capital : 1Meuro) ou effectivement peut-être de s'expatrier, et encore, vers quel pays exotique ? Avec quels frais d'encaissement des cartes françaises depuis ces pays ?
Ca n'est en tout cas, pas du tout notre volonté.

Notre société existe depuis 1993 et offre toutes les garanties financières demandées.

Notre banque est clairement au courant de notre activité. Notre système anti-fraude est redoutable aujourd'hui. Pourquoi annoncez-vous une avance de trésorerie de 1 mois de transaction alors que le délai légal de répudiation est de 120 jours en France (180 à l'étranger) ?

Je ne pense qu'il faille espérer le moindre agrément de la bdf quant à cette activité.

Attribution d'un numéro Vad : Il est difficile à obtenir.
vérification de l'activité, de la société, du secteur, des garanties permettant de couvrir les risques d'opposition, etc.

Sur nos 1500 marchands aujourd'hui, très peu l'auront (heureusement, certains l'ont déjà).
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pitstop
posté 16 May 2005, 18:06
Message #2


Ceinture verte OSC
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Bonjour,
vous avez en partie répondu aux questions et j'ai transmis une information complète aux administrateurs du forum. Ils pourront la reprendre sur le forum ou sur le portail.

Pourquoi 1 mois d'avance de trésorerie? C'est ce que demande pas mal de banque lors des ouvertures de VAD afin de se prémunir des répudiations. Cet argent reste évidement bloqué mais peu également travailler wink.gif

Pour ce qui est du 3Dsecure, seule la Caisse d'Epargne et la Banque Populaire ont signé les accords donc, on peut se dire que nous avons encore 2 à 3 ans devant nous avant que tout le monde s'aligne.

Pour ce qui est de la "prestation globale" c'est une subtilité et je n'allais pas expliquer sur le forum le process à mettre en place mais vu votre mail de vendredi dernier, je me dis que vous aller l'employer rapidement... Donc, dans une certaine mesure, cela n'a rien d'illégale, il faut juste faire les choses correctement et c'est bien ce que vous comptez faire...

Nous nous sommes renseignés et ce nettoyage ne concerne pour le moment que la France pour la simple raison qu'il n'y a qu'en France qu'existe le contrat VAD. Dans de nombreux autres pays, il faut traiter directement avec les opérateurs CB Visa, Mastercard, etc, et vu le prix du ticket d'entrée, il n'y a que des sociétés établies et solides qui peuvent accèder à cet investissement.

Pour moi et après en avoir discuter avec plusieurs responsables bancaires, cette situation est la réponse du berger à la bergère... Certains opérateurs ont joué avec le feu en ouvrant des comptes et des TPE virtuel à des particuliers et ont ouvert grand la porte à la vente sauvage et aux escrocs... On paye aujourd'hui pour ça!

Reste plus à nos commerçants qu'à se trouver des VAD, de signer dans les banques ou de fermer les boutiques...

Cordialement.


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mosaic
posté 16 May 2005, 18:24
Message #3


Ceinture noire OSC
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merci pour ces précisions...cependant, vous me parlez banque et contrat comme si je voulais vous parler de la mosaïque colombienne

Un porteur de petit projet avec un projet peu risqué ( oui, la mosaïque c'est pas très demandé de part le monde ) et avec un bilan prévisionnel correct ( pour les besoins de l'enquête, je peux vous communiquer en mp ) et avec un passé bancaire d'étudiant donc pas un client exceptionnel ( mais aidé par différents organismes sérieux ) a-t'il une chance de décrocher un contrat VAD couplé à son emprunt bancaire

Voilà, vous aurez compris qu'il s'agissait de moi?

Que voyez vous dans votre boule de cristal


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pitstop
posté 16 May 2005, 19:11
Message #4


Ceinture verte OSC
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Perso, je n'ai pas de boule de cristal... juste un peu de bouteille.

Déjà, la première chose à faire est d'aller voir ta banque et de leur demander ce que tu veux.
D'une agence à l'autre, d'une ville à l'autre et en fonction de l'activité, les réponses divergent.

Si la banque accepte de te faire une VAD, tu devras trouver un opérateur de paiement sécurisé équipé pour traiter sur ta VAD.
Sinon, ta banque peut te proposer sont propre système de paiement

Perso, je pencherais pour la seconde solution... La banque va préférer vendre sa soupe plutôt que de lâcher le client après avoir émis un contrat de VAD.

Dans le pire des cas, ta banque ne te proposera rien ou te refusera tout! Dans ces cas là, tu n'as plus qu'à te tourner vers un prestataire hors France ou vers PayPal.

Voilà voilà pour ma bouboule de crystal...


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mosaic
posté 16 May 2005, 19:13
Message #5


Ceinture noire OSC
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Toi qui a un discours habitué et professionnel, aurais-tu des arguments très appréciés de ma future banque blush.gif


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pitstop
posté 16 May 2005, 19:28
Message #6


Ceinture verte OSC
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Membre no 190



je ne connais pas très bien ton activité mais je dirais...

- Clientèle de niche.
- Faible risque bancaire.
- Risque de répudiation quasi inexistant.
- Produits qui ne se revendent pas au marché noir.

Tu peux rassurer ton banquier en lui expliquant que tu vas souscrire à un système anti-fraude ou de vérification des paiements.


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xaglo
posté 16 May 2005, 19:33
Message #7


5eme dan OSC
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bon, je venais sur ce post pour le fermer et éviter la foire d'empoigne entre prestataires de paiement sur l'interprêtation des textes, mais je vois que tout reste bon enfant

Sachez en tous cas (et je parle en mon nom, mais je ne pense pas être démenti par mes petits camarades) que nous serons très vigilants sur ce point. Ces forums sont la pour aider tout un chacun sur le développement d'oscommerce et nous sommes par nécessité amenés à parler des sujet connexes comme les solutions de paiement. Néanmoins, pour tenter de garder notre impartialité dans tout ce mic-mac qui risque de déferler, toute dérive sera immédiatement stoppée

a bon entendeur. wink.gif


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Ni Hot-line ni Service Après Vente, ces forums sont un lieu d'échanges.
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mosaic
posté 16 May 2005, 19:34
Message #8


Ceinture noire OSC
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C'est en effet des arguments qui me plaisent et qui devraient plaire à d'autres ( mon banquier, aah le bougre )

Merci de ces réponses blush.gif


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xaglo
posté 16 May 2005, 19:39
Message #9


5eme dan OSC
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En effet mosaïc, penche toi le plus vite possible sur ce problème de VAD... La viabilité de ton projet pourrait en dépendre!!!


bonne chance wink.gif


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mosaic
posté 16 May 2005, 19:46
Message #10


Ceinture noire OSC
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En fait, je suis actuellement sur Strasbourg et je dois déménager le 25_26juin sur la bretagne. [edit oneill : Bienvenue camarade smile.gif ]

J'ai la plupart de mes RDV fixés et je sors d'un stage de 10 semaines où mon projet a été passé aux cribles par des pros ( anciens banquiers, chefs d'entreprise )

Ils ne se font pas de soucis pour moi, mais moi j'ai toujours tendance à être pessimiste pour ne pas tomber de haut.

Comme pitstop disait, il est vrai que mon activité est peu risquée mais ces nouvelles ne sont pas là pour nous rassurer.

Mais j'ai une arme secrète ( je ne paye pas l'IS ) et à la fin de l'année, les bénéfices nous seront reversés ( placés sur PEE, défiscalisé en 5 ans )


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pitstop
posté 16 May 2005, 19:47
Message #11


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je te rejoins totalement Xaglo...
on peut garder ce post et j'essaierais de répondre au mieux aux questions techniques ou légales sur le sujet.

De toutes façons, on se dirige droit vers la mort des prestataires donc il n'y a même plus de questions de pub, les banques vont bravement récupérer les commerçants en silence. Il ne faut pas se leurer, c'est la mort aussi pour la VAD car le banquier vendra en priorité sa solution avec un contrat Fia Net et ça roulera comme ça.

Pour ce qui est des prestataires actuels, je crois que l'idéal est de se serrer les coudes et de trouver les meilleurs solutions pour nos clients et surtout pas de nous taper sur la tête...

QUOTE
Mais j'ai une arme secrète ( je ne paye pas l'IS ) et à la fin de l'année, les bénéfices nous seront reversés ( placés sur PEE, défiscalisé en 5 ans )

Renseignes toi également sur l'exonération de l'IR pour les créa d'entreprise en zone de développement... 2 ans d'exo à 100% puis 1 an à 75, 50 et 25.


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mosaic
posté 16 May 2005, 20:02
Message #12


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Pas d'IR, pas d'ISet pas de taxe professionelle ( ce sont les plus )

Les moins maintenant :
arrow.gif être 2 salariés à temps plein ( mais de toute façon mon activité le nécessite )

arrow.gif 0,3 % de CA à reversé comme côtisation

arrow.gif 0,4 % de Masse Salariale à reverser comme côtisation ( un peu comme un CE )

arrow.gif chaque salarié possède une part donc le jour où je souhaite embaucher, à mes risques et périls

Mais dans mon cas, celà reste très avantageux


Alors, j'entends certains déjà dire mais qu'est-ce que tu nous racontes?

Renseignez-vous sur le statut des SCOP et on en reparle au besoin


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damien
posté 16 May 2005, 20:32
Message #13


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merci pitstop pour les renseignement par rapport a la banque
QUOTE
- Clientèle de niche.
- Faible risque bancaire.
- Risque de répudiation quasi inexistant.
- Produits qui ne se revendent pas au marché noir.

Tu peux rassurer ton banquier en lui expliquant que tu vas souscrire à un système anti-fraude ou de vérification des paiements.
car mercredi j'ai rdv avec la banque on va bien voir si il s'accepte mon projet sinon la galere commence


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pitstop
posté 16 May 2005, 21:20
Message #14


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Attention Damien et les autres, il ne faut pas que ce soit des arguments de vente de votre projet!

Les quelques indications que j'ai donné doivent plutôt vous servir pour répondre aux oppositions...

Si vous êtes en campagne ou dans de petites aglomérations, je pense que vous aurez également plus de chance d'obtenir votre VAD sans trop d'histoire. Par contre, pour les Parisiens, les Lyonnais et les commerçants des grands villes, bonjour l'angoisse...



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